10月26-27日，韩国首尔国立大学国际大学院荣誉教授文辉昌、北京师范大学经济与工商管理学院教授郑飞虎、企业战略咨询专家李瑞国及MBA班学生一行23人来访大午集团。大午集团监事长孙大午，集团董事、食品公司总经理王香玲，集团人力资源部经理武彦坤予以接待，以下是27日上午大午集团监事长孙大午与MBA班学生交流问答部分内容整理：

一、 私企立宪的复制条件是什么？

有几家企业在找大午传承做项目咨询，我给他们八个字：整合人心、建章立制。整合人心是建章立制的前提，人心平，则天下平。为什么我们很多制度建设非常完善，非常好，但是在执行中却走了样？就是因为口服心不服。建章立制不能完全套用其他企业的制度，也不能是你领导拍脑袋决定，一定是从下往上提，这样的制度才切合实际，才能得到大家的认可，否则执行起来都是怨气，怎么可能执行得下去？

比如我们年底干部员工涨工资，都是自己说涨多少，基本上个人提出的和评审小组（3人以上主管领导组成）的意见不会差很多，因为双方都是比较客观的评价，那如果反过来，上边定涨多少，还能达到这种效果吗？

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二、如何决策项目的可行性？
项目应不应该上，是不是可行，这得负责人拿意见。领导首先要做到，下面人不拿出自己的意见，你就不能表态，这是基本的。难点在哪里？下面人的意见是对的，你肯定尊重他的意见；他说的不全，你可以给他补充；如果他是错的呢？你能不能看着他犯错？这是难点。

怎么控制自己不管事？拿我们父子来说，现在孙萌（孙大午长子）是集团董事长，在我看来他做得也不是全对，我心里老想，他做错了，我现在活着呢，我要是死了，连看都看不见，我为什么要去管他呢？我就只当自己死了。我这么想就能忍住不去管事，有时间就考古、旅游、带孙子。

领导就要控制自己不能越权管理，你说他，听了更好，不听也没事儿，这样你心情好，下面的人也能放开。我也这么教育我的孩子，一定要尊重下面的意见，不是尊重正确的意见，而是尊重错误的意见。他错了，你得安慰人家，对与错的问题可以忽略不计，不能去批评、惩罚人家。是非问题要小题大作，贪污腐败、良心坏了的问题决不能放过。

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三、先有企业还是先有企业家？

企业家是在市场经济当中能够独立组织各种生产要素，进行资源配置，创造社会财富的经济界领袖，只有企业独立自主，企业家才能够创造创新。比尔盖茨、乔布斯、马斯克这些人是企业家，是先有了这些企业家才有了他们的企业，先有了企业家情怀，才有这样的企业。

过去计划经济时代有工厂，没有企业，因为工厂是按计划生产，它的人财物、产供销不是独立自主的，所以不管多少个生产车间组织在一起，都不是企业。很多企业人财物、产供销都有了，比如国有企业、上市公司，他们的董事长、总经理是企业家吗？也不是。上市公司的董事长、总经理要受到股东大会的制约，得罪他们，你就干不成了，不是一个自主自由的状态，可以叫manager（经理）或者general manager（总经理），真正的企业家是Entrepreneur（企业家），是冒险的事业家。

企业家得有创新精神，我和我的儿子讲：你接你爸爸的班，如果没有创新精神，会是一个守盘子、铺摊子的人。创新精神不仅是你要有，你下边的人也得有。创新精神不是光拿嘴说，你得给下边的人空间，让他们能够自主。根据私企立宪制度，子公司利润1/3是留成的，也就是说子公司赚3000万的时候，有1000万的自主支配权的，赚的钱越多，自由自主的权力越大，这是给子公司搞研发、上项目的空间，但是有两点不能违背：一是不能贪污腐败，第二是不能背离集团、子公司的发展方向，你是搞食品的，就围绕这个研发、提高质量、采购设备……你去造汽车就越界了。

企业家一定要独立自主，否则就会九龙治水，九龙治水是人家的错吗？你得到了谁的支持，谁就要关心你的企业。我既不贷款，也不靠政策，也不会干什么违背良心的事，就不会有人来干涉我，当有这种心态的时候，无论这个市场、社会怎么波动，我自岿然不动。

四、如何像您一样思考？

我思考问题就是反向思维，举一个例子，昨天我想带文教授、郑教授去大午国际酒店KTV唱我们集团的歌，KTV客满得1个小时以后，当下安排不了。我是这个企业的老板，我可以让它停止营业就欢迎我们，这完全可以做到。这样我就赢了吗？他听了我的，我当下唱了歌，我赢了。我肯定也输了，我输的不是顾客，我输的是人心，我这样做KTV管理人员还怎么管，什么叫赢什么叫输？我们走了你看着我输了，实际我赢了，管理人员会不在意这些干扰，一心一意对下负责，我不是赢了吗？

很多企业常常说什么利润最大化，这都是很糊涂的人，应该是该挣的钱少挣、不该挣的钱绝对不挣，这才是智慧。温泉度假村1000多员工，可以入住3500人，一天可以接待游客一万人，看似我们挣了很多钱，实际我们挣得很少，最好的客房500多一晚上，北京来的客人说，这对我们来说太便宜了，所以我们老来。我说这不是太高了吗？不以盈利为目的，就得少赚点钱，维持长久。

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大午温泉
在此次座谈中，孙大午提出要慎用能人：宁可用三个臭皮匠，不用一个诸葛亮，孙大午解读识人看人、选人用人的更多详细内容，敬请关注后续报道。

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